Расходы на регистрацию ООО

Comments

• Добрый день. Поскольку вопрос касается проводок, переношу тему в раздел "Методология бухгалтерского учёта".
• Цитата: Добрый день. Поскольку вопрос касается проводок, переношу тему в раздел "Методология бухгалтерского учёта".

  
  
  Спасибо!
• Если расходы не признаются
  вкладом в уставный капитал
  Фирма может вернуть своему учредителю потраченные им деньги, связанные с регистрацией предприятия и израсходованные до момента его регистрации, за счет уже собственных средств. И тогда, по мнению автора, расходы фирмы по возмещению таких затрат учредителей должны быть включены в состав внереализационных расходов. Это следует из того, что:
  
  в пункте 3 ПБУ 10/99 "Расходы организации", утвержденного приказом Минфина России от 6 мая 1999 года N 33н, приведен ограниченный перечень случаев выбытия активов, не признаваемых расходами организации;
  
  в Плане счетов, утвержденном приказом Минфина РФ от 31 октября 2000 года N 94н, не предусмотрено покрытие каких-либо затрат предприятия за счет средств нераспределенной прибыли.
  
  При этом надо будет сделать проводки:
  
  Дебет 91 Кредит 76 - на сумму расходов учредителя, связанных с созданием предприятия, осуществленных до его регистрации;
  
  Дебет 76 Кредит 50 (51) - на сумму средств, выданных учредителю в возмещение понесенных им расходов, связанных с созданием фирмы.
  
  Если организационные расходы, которые не являются вкладом одного из учредителей в уставный капитал фирмы, еще можно учесть в бухгалтерском учете предприятия как внереализационные, то в налоговом учете они в любом случае не признаются в качестве расходов, так как осуществлялись в тот период времени, когда самой фирмы еще не существовало.
  
  Ведь, согласно статье 252 НК РФ, расходами признают затраты налогоплательщика. А налогоплательщиком организация станет опять-таки только после государственной регистрации. Кроме того, расходы должны быть подтверждены документами, выписанными на фирму. Но пока она еще не создана, это условие выполнить невозможно. По тем же самым причинам нельзя принять к вычету и НДС, уплаченный при осуществлении рассматриваемых затрат.
  
  Так как компенсацию учредителю затрат на организацию фирмы, по мнению автора, все же можно отнести к внереализационным расходам, а в налоговом учете этого сделать однозначно нельзя, то при расчете налога на прибыль возникнет постоянная разница. Другими словами, придется применять ПБУ 18/02 "Учет расчетов по налогу на прибыль", утвержденное приказом Минфина России от 19 ноября 2002 года N 114н.
  Другими словами стоит ли заморачиваться или же нет?
  
  
  
• И еще если оригиналы квитанций по уплате госпошлины 4000 р и 400р отдали в налоговую, то какими документами эти суммы подтверждать?
• АрОмА, при цитировании указывайте, пожалуйста, источник, автора и дату публикации.
• Цитата: И еще если оригиналы квитанций по уплате госпошлины 4000 р и 400р отдали в налоговую, то какими документами эти суммы подтверждать?

  
  ОГРН и "копией" устава ;)
  Ещё есть фича (почему не говорят, эта совсем не опасная, чтобы разглашать)- если предъявить копию квитанции вместе с оригиналом, инспектор поставит штамп на копии.
• Цитата: АрОмА, при цитировании указывайте, пожалуйста, источник, автора и дату публикации.

  
  
  В следующий раз так и сделаю. Благодарю за поддержку!
• Цитата: Цитата: И еще если оригиналы квитанций по уплате госпошлины 4000 р и 400р отдали в налоговую, то какими документами эти суммы подтверждать?ОГРН и "копией" устава ;)Ещё есть фича (почему не говорят, эта совсем не опасная, чтобы разглашать)- если предъявить копию квитанции вместе с оригиналом, инспектор поставит штамп на копии.

  
  
  у меня есть расписка что они получили: список документов и когда именно это было, там все расписанно
• Тоже пойдёт ;)
  Но почему чек от нотариуса? У них же реестровая система учёта => произвольный документ.
• Цитата: Тоже пойдёт ;)Но почему чек от нотариуса? У них же реестровая система учёта => произвольный документ.

  
  То есть квитанция
• Арома, в дополнение: этот вопрос обсуждался тут
  
  Налог на прибыль
• Цитата: Арома, в дополнение: этот вопрос обсуждался тутНалог на прибыль

  
  Спасибо огромное! это рассмотрела. Потому и вопросы возникли.
• Исходя из практики, наработанной в наше юридической фирме
  Организации, создаваемые, например, в форме обществ с ограниченной ответственностью, нередко предусматриваются учредительным договором, что расходы по регистрации являются вкладом учредителя (учредителей) в уставный капитал организации. Если этого не предусмотреть, возместить эти расходы осуществившему их лицу организация сможет, но учесть эти расходы в целях налогообложения прибыли организаций не удастся.
  После регистрации организации понесенные орграсходы можно отражать в налоговом учете, как отвечающие требованиям ст. 252 НК РФ. При наличии первичных документов, подтверждающих факт несения расходов, они будут являться документально подтвержденными. Они будут и экономически обоснованными, поскольку непосредственно связаны с производственным процессом.
  В налоговом учете осуществленные траты будут признаваться на основании различных статей Налогового кодекса РФ:
  нотариальные расходы - на основании подп. 16 п. 1 ст. 264 НК РФ;
  расходы на юридические и информационные услуги - подп. 14 п. 1 ст. 264 НК РФ;
  расходы на консультационные и иные аналогичные услуги - подп. 15 п. 1 ст. 264 НК РФ и т.д.
  Если предприятие является плательщиком НДС, то при наличии счета-фактуры на соответствующие расходы у него имеется право на получение вычета НДС по данным расходам при расчетах с бюджетом.
  А подтвердить уплату госпошлины можно запросив в произвольной форме копию квитанции по уплате госпошлины за копии учред.документов. Через 5 рабочих дней Вы получите копию, заверенную печатью налогового органа и подписью специалиста отдела регистрации налогоплательщиков. Удачи😇
  
  
  
  
• Цитата: И еще если оригиналы квитанций по уплате госпошлины 4000 р и 400р отдали в налоговую, то какими документами эти суммы подтверждать?

  
  Я обычно оставляю копии
• Цитата: Исходя из практики, наработанной в наше юридической фирмеОрганизации, создаваемые, например, в форме обществ с ограниченной ответственностью, нередко предусматриваются учредительным договором, что расходы по регистрации являются вкладом учредителя (учредителей) в уставный капитал организации. Если этого не предусмотреть, возместить эти расходы осуществившему их лицу организация сможет, но учесть эти расходы в целях налогообложения прибыли организаций не удастся.После регистрации организации понесенные орграсходы можно отражать в налоговом учете, как отвечающие требованиям ст. 252 НК РФ. При наличии первичных документов, подтверждающих факт несения расходов, они будут являться документально подтвержденными. Они будут и экономически обоснованными, поскольку непосредственно связаны с производственным процессом.В налоговом учете осуществленные траты будут признаваться на основании различных статей Налогового кодекса РФ:нотариальные расходы - на основании подп. 16 п. 1 ст. 264 НК РФ;расходы на юридические и информационные услуги - подп. 14 п. 1 ст. 264 НК РФ;расходы на консультационные и иные аналогичные услуги - подп. 15 п. 1 ст. 264 НК РФ и т.д.Если предприятие является плательщиком НДС, то при наличии счета-фактуры на соответствующие расходы у него имеется право на получение вычета НДС по данным расходам при расчетах с бюджетом.А подтвердить уплату госпошлины можно запросив в произвольной форме копию квитанции по уплате госпошлины за копии учред.документов. Через 5 рабочих дней Вы получите копию, заверенную печатью налогового органа и подписью специалиста отдела регистрации налогоплательщиков. Удачи😇

  
  
  Спасибо Вам за помощь!
• Цитата: Цитата: И еще если оригиналы квитанций по уплате госпошлины 4000 р и 400р отдали в налоговую, то какими документами эти суммы подтверждать?Я обычно оставляю копии

  
  Так копии не являются же подтверждением расходов, нужны ведь оригиналы. У меня есть расписка, где указано то что они приняли от меня. Значит буду подавать запрос к ним.
• Являются, ибо обязаны сдать подлинник госпошлины.
  Подтверждаем распиской или результатом (ибо третье не может быть выдано).
• По одним статьям вроде как можем учесть эти расходы, вот нашла еще статью
  Согласно п. 1 ст. 15 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" оплата долей в уставном капитале общества может осуществляться деньгами, ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными имеющими денежную оценку правами. Ни к одному из перечисленных объектов гражданского права оплаченные учредителем расходы не относятся. Именно поэтому расходы, понесенные учредителями до регистрации новой организации, не могут быть отражены в учете новой организации.
  
  Теперь закрадываются сомнения.
• То есть я могу учесть только гос пошлину 4000 р гос. пошлину на копию ЕГРОЮЛ 400р, и нотариальное завер 11формы-700 р, а остальное, это юрид услуги предоставленные мне другой комп по регистра фирмы- получается не могу учесть как в б/у, так и в н/у?
• Или до меня не дошло или одна статья противоречет другой?
• Не-а не противоречит, просто когда вы платили нотариусу, юр.фирме вы были физ.лицом - нотариус выписал справку именно физ.лицу, юр.фирма заключала договор с физ.лицом А юр.лицо так сказать "родилось" после госрегистрации в налоговой,
  и "дата рождения" число в свидетельстве о гос.регистрации и это и есть отправная точка для всех расходов именно организации. Вы теперь сможете учесть затраты на печать юрлица, открытие расчетного счета в банке, одним словом все расходы, понесенные от имени Вашего ООО или Вашего директора, или сотрудников....
• Цитата: Или до меня не дошло или одна статья противоречет другой?

  
  Не вижу никаких противоречий Все расходы, понесенные учредителями до регистрации новой организации, не могут быть отражены в учете новой организации т.к. это личные расходы учредитель. Все расходы которые понесла организация после регистрации учесть можно.
• Про нотариуса: заявителем может быть только учредитель, реестровая система учёта => квитанция на учредителя надлежащий документ.
  
  С печатью и открытием р/с вопросов нет: ибо эти расходы уже на действующую фирму оформляются. Как же можно оформить это для юрлица, которого нет?
• Значит все расходы до регистрации орг я ни куда не вношу? После регистрации фирмы я уже все внесла. Меня волновал вопрос до регистрации фирмы. Так каким образом я могу возместить эти расходы, понесенные до регистрации фирмы? Просто если бы была маленькая сумма, то и не парилась бы, а так жалко.......
• Цитата: Про нотариуса: заявителем может быть только учредитель, реестровая система учёта => квитанция на учредителя надлежащий документ.С печатью и открытием р/с вопросов нет: ибо эти расходы уже на действующую фирму оформляются. Как же можно оформить это для юрлица, которого нет?

  
  
  р/сч то я вообще не трогаю, уже все внесла, а вот печать была оплачена до момента регистрации фирмы, а сделали конечно же ее после регистрации фирмы. Так как быть с печатью? Сегодня еду в орган где предоставляли все услуги мне, заберу оставшиеся доки. У меня от них только договор по юр. адресу и чек на общую сумму услуг.
• Цитата: Про нотариуса: заявителем может быть только учредитель, реестровая система учёта => квитанция на учредителя надлежащий документ.С печатью и открытием р/с вопросов нет: ибо эти расходы уже на действующую фирму оформляются. Как же можно оформить это для юрлица, которого нет?

  
  
  Спасибо Вам за помощь!!!!!
  Чувствую себя с Вами чуток умнее 😇
  
• Цитата: Значит все расходы до регистрации орг я ни куда не вношу? После регистрации фирмы я уже все внесла. Меня волновал вопрос до регистрации фирмы. Так каким образом я могу возместить эти расходы, понесенные до регистрации фирмы? Просто если бы была маленькая сумма, то и не парилась бы, а так жалко.......

  
  Затраты учредителей коммерческой организации не могут быть признаны расходами, уменьшающими ее налогооблагаемую прибыль (ст. 252 НК РФ).
• К сожалению, расходы на регистрацию компании до ее регистрации - это расходы физического лица, которое является учредителем этой организации, а не расходы организации. Раньше было такое понятие, как "орг.расходы" на регистрацию, и они отражались в учете. Теперь такого положения нет.
• Цитата: Цитата: Про нотариуса: заявителем может быть только учредитель, реестровая система учёта => квитанция на учредителя надлежащий документ.С печатью и открытием р/с вопросов нет: ибо эти расходы уже на действующую фирму оформляются. Как же можно оформить это для юрлица, которого нет?Спасибо Вам за помощь!!!!!Чувствую себя с Вами чуток умнее 😇

  
  
  Похоже, у Павла тоже появились поклонники!
  Поздравляю, коллега!
• Спасибо.
  Даже не знаю, что отвечать ;)
• Короче не стану париться, верну с ЧП и все)
• Цитата: Похоже, у Павла тоже появились поклонники!Поздравляю, коллега!

  
  
  
  Не переживайте, таких как мы, глупых и зеленых на всех хватит 😇
• Цитата: Не переживайте, таких как мы, глупых и зеленых на всех хватит 😇

  
  Ну, спасибо, успокоили... А то я распереживался, вдруг мне не хватит!
• Цитата: Цитата: Не переживайте, таких как мы, глупых и зеленых на всех хватит 😇Ну, спасибо, успокоили... А то я распереживался, вдруг мне не хватит!

  
  😇 😇 😇
• Цитата: Цитата: Не переживайте, таких как мы, глупых и зеленых на всех хватит 😇Ну, спасибо, успокоили... А то я распереживался, вдруг мне не хватит!

  
  Вам переживать не стоит. Без вас мы ни куда! Чуть что кричим "Где Александр!!! Пусть разрулит!!!" Вы у на с рулевой!
• Цитата: Цитата: Цитата: Про нотариуса: заявителем может быть только учредитель, реестровая система учёта => квитанция на учредителя надлежащий документ.С печатью и открытием р/с вопросов нет: ибо эти расходы уже на действующую фирму оформляются. Как же можно оформить это для юрлица, которого нет?Спасибо Вам за помощь!!!!!Чувствую себя с Вами чуток умнее 😇Похоже, у Павла тоже появились поклонники!Поздравляю, коллега!

  
  
  Ой, какой вы ревнивый!))))))
• Цитата: Ой, какой вы ревнивый!))))))

  
  А то!
  
  Но давайте вернемся к теме...
  Я вот коварно воспользовался положением - начал флудить... Все и обрадовались...
  А Мария постеснялась замечание сделать.
  Вот какой я нехороший! Ай-ай-ай! Больше не буду!
  Поставим на этом точку.
  Дальнейшее - только по теме! 🙅